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Grosse révision en perspective

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Re: Grosse révision en perspective

Message  semeac le Ven 05 Fév 2010, 07:24

Ha j'aime bien ce genre de réponse: quand on te dit que c'est pas clair, au lieu d'expliquer autrement tu retournes la question...tu serais enseignant, pas sûr que cela soit bien perçu.
Test à l'appui: quand tu mets la précontrainte au minimun et que tu appuies de tout ton poids sur l'amortisseur, celui ci s'enfonce de même pas 1cm et quand tu mets la précontrainte au maximun, tu n'arrives pas à l'enfoncer...
Quand tu charges ou précharges un ressort, tu induits une précontrainte dans ce ressort, l'un entraines l'autre.
Je voulais dire lequel de vous 2 entre Pascal et toi avez monté des Fournales.
En relisant, je pense que Pascal se trompe entre précontrainte et raideur.

semeac

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Re: Grosse révision en perspective

Message  NORGE65 le Ven 05 Fév 2010, 12:13

Salut
J’insisterai pas sur la position du piston de l’amortisseur , parce que si j’avais été enseignant ,avec le dessin de la cinématique sous les yeux ,c’est toi qui m’aurais expliqué pourquoi le fait de corriger l’assiette de la moto on repositionne le piston de l’amortisseur pour conserver la course de base d’enfoncement .
Je n’ai jamais essayé de moto équipée Fournales ,mais en tout terrain voiture oui . Leur principe est le même sur voiture, moto , avion . Mon essai comparatif était intéressant ,même voiture ,même piste ,même condition et charge véhicule .Une avec 4 Fournales , la mienne avec une préparation moyenne gamme australienne (moitie prix Fournales) avec assistance pneumatique arrière ricaine et correction d’assiette au tableau de bord .
L’essais était concluant (pour les Fournales ,content aussi de mon montage au vu du tarif) mais la différence prix de l’époque était énorme . Par contre si on le ramène à la durée de vie …..
Entre temps j'ai du changer parce que pas reconditionnable .

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Re: Grosse révision en perspective

Message  Pascal le Ven 05 Fév 2010, 16:39

En relisant, je pense que Pascal se trompe entre précontrainte et raideur.
Le physicien britannique Thomas Young (1773-1829) avait remarqué que le rapport entre la contrainte de traction appliquée à un matériau et la déformation qui en résulte (un allongement relatif) est constant, tant que cette déformation reste petite et que la limite d'élasticité du matériau n'est pas atteinte. La loi d'élasticité est la loi de Hooke…
Il ne faut pas confondre rigidité et raideur. La rigidité caractérise les matériaux, la raideur concerne les produits et les constructions…
Et c'est pas moi qui le dit Very Happy
http://fr.wikipedia.org/wiki/Module_de_Young

Tout (ou presque tout) sur le ressort hélicoïdal
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort_hélicoïdal

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Re: Grosse révision en perspective

Message  semeac le Ven 05 Fév 2010, 18:50

Pascal tu déformes ce que je dis, je n’ai jamais fait d’amalgame entre Raideur et Rigidité. Je disais que tu faisais l’amalgame entre Raideur et Précontrainte. Si tu prends la formule de la raideur :
Raideur= (G*d^4)/(8 *n*D^3)
La raideur est proportionnelle au module de Coulomb du matériau et au diamètre du fil puissance 4, inversement proportionnel au nombre de spires et au
diamètre moyen puissance 3,
autrement dit fonction : du matériau, du diamètre du fil, du nombre de spires et du diamètre moyen.
C’est exactement ta définition de la précontrainte.
Dans un ressort, ou poutre d’ailleurs, la précontrainte c’est la charge, ou si tu veux précharge, au rapport de section près.

Pour Patrick : c’est dommage qu’il n’y ait pas un vrai spécialiste pour nous éclairer. Cette histoire de changement d’assiette ne peut expliquer le phénomène. Quand tu agis sur la précontrainte du ressort, tu fais bouger l’assiette de combien ? allez 1 cm et demi sur la PC, cette petite course ne peut pas grand-chose. Je pense plutôt
qu’en agissant sur la précontrainte tu augmentes la capacité de réaction du
ressort face à l’effort à encaisser, pour une force donnée, le ressort se tassera moins et donc talonnera moins.
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Re: Grosse révision en perspective

Message  NORGE65 le Ven 05 Fév 2010, 23:51

Un spécialiste ?
Oanh ,c’est fantastique, le fait de décaler le ressort comme il n’y a rien qui empêche ta moto de remonter elle remonte . C’est exactement comme si tu changeais son point d’encrage ,mais pas celui de l’amorto ,il n’y a pas besoin de spécialiste . Sur mon Vstrom comme j’étais petit pour cette moto quand je m’étais 10 mm de précharge (c’était gradué) avec le jeu de biellette cela faisait plus sur la moto .Mon fils était souvent obligé de m’aider ,je ne pouvais pas la redresser .Quand nous étions partis au Maroc tous les deux la précharge était presque à fond ,le matin dans les hôtels sans les valises et le chargement je ne posais même pas les pieds par terre .
Le Pacific est un mauvais exemple tu ne peux jouer que sur un ressort , et en plus l’autre n’a pas un pas constant .Donc l’incidence est moins importante sur l’assiette .En attendant la MÔTO n’a pas son ressort d’origine .Je l’ai changé , il ne me convenait pas pour ma façon de rouler et je ne suis pas le seul pour les premières Norge. Il est 10 mm plus court et a un fil plus gros ,un pas constant ,il lui faut presque le double de charge pour s’affaisser comme l’origine . Ce choix je l’ai fait en discutant avec un fabricant de ressort et suspension .La qualité du ressort et le choix de son « tarage » fera le confort et l’empêchera de trop s’écraser dans les courbes .Avec ses 4 optiques la MÔTO a un éclairage puissant qui permet de voir très loin grâce à son assiette constante ( à vitesse stabilisée ) lorsqu’on règle la précharge.

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Re: Grosse révision en perspective

Message  semeac le Sam 06 Fév 2010, 06:46

Tu ne lis pas tout ce que je dis, relis bien mon post précédent.
je ne remets pas en cause la modification de l'assiette, je dis simplement que je pense que ce facteur n'est pas la raison principale pour combattre le talonnage. Cette modification d'assiette n'est qu'une conséquence non voulue du réglage de la précontrainte, c'est ce que je dis depuis le début, toi tu ne vois que cette modification d'assiette, c'est un peu simpliste
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Re: Grosse révision en perspective

Message  NORGE65 le Sam 06 Fév 2010, 13:39

Heureusement que l’évidence est parfois simple . Il suffit de le voir .

Je crois que tu penses ,que j’oublie que lorsque le ressort a sa précontrainte qui augmente, il faut plus de charge pour l’écraser . Cela commence quand la moto ne remonte plus quand on la règle et là c’est rare. Cela voudrait dire que tu roules sans « course morte » pas bon .

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Re: Grosse révision en perspective

Message  Pascal le Sam 06 Fév 2010, 17:41

Possible que je fasse l'amalgame entre raideur et contrainte (pour moi il y a raideur d'un matériaux et contrainte = effort dans un élément) ça fait en gros 25 ans que je n'ai pas fait de RDM au boulot...

Quand tu agis sur la précontrainte du ressort, tu fais bouger l’assiette de combien ? allez 1 cm et demi sur la PC, cette petite course ne peut pas grand-chose. Je pense plutôt qu’en agissant sur la précontrainte tu augmentes la capacité de réaction du ressort face à l’effort à encaisser, pour une force donnée, le ressort se tassera moins et donc talonnera moins
Oui c'est ça.
Le ressort de gauche est bien plus costaud que celui de droite, il est à pas constant de 70mm de diamètre avec un fil de diamètre de 9mm et celui de droite de 60mm et à pas progressif et d’un diamètre de 6,5mm, progressif sur seulement 1/3 et sur les 2 autres tiers les spires sont pratiquement jointives ???(3à4mm d’espacement). Il apparaît donc que le ressort qui assume le gros du travail est celui de gauche c’est d’ailleurs le seul sur lequel on peut agir. Les 2 amortisseurs sont quand même identiques et ne sont pas réglables
Je vois pas trop quand le ressort de droite sert ! A mon avis il sert quand la moto est pas chargée et que le gauche est réglé souple. Pour rouler chargé, il faudrait 2 amortisseurs gauche.

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Re: Grosse révision en perspective

Message  Pascal le Dim 07 Fév 2010, 17:58

Une autre adresse pour la réfection d'amortisseurs:

Pommier (Sté)
1 RUE DE RIGNY
86110 Amberre
Téléphone : 05.49.50.44.43
Fax : 05.49.50.60.81
Activité : Mécanique
générale
Autres numéros de téléphone
05.49.50.44.43
05.49.60.84.96 : atelier moto
09.62.31.02.81
http://industrie.118000.fr/v_amberre_86/c_mecanique-generale/e_pommier-ste_0549504443_C0002867132

http://r1150r.forumactif.com/amortisseurs-et-freinage-f15/reconditionement-amortisseur-arriere-sur-r1100r-t17098.htm

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Re: Grosse révision en perspective

Message  semeac le Dim 07 Fév 2010, 21:02

Merci Pascal mais je crois bien que ma décision est prise...comme diraient certains alea jacta etc...mais je ferai un rapport "expérience à l'appui" même si j'ai les doigts esquintés (parce que je me les suis mordus).
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Re: Grosse révision en perspective

Message  NORGE65 le Mer 17 Fév 2010, 09:52

EMC fait de beaux amortisseurs de qualité même s'ils sont cachés sur le Pacific

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Re: Grosse révision en perspective

Message  Pascal le Mer 17 Fév 2010, 18:11

EMC, oui très good ! Et c'est de la production nationale !
Pour une PC les Fournalès doivent plus pratique (réglage pré-charge)

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Re: Grosse révision en perspective

Message  semeac le Sam 13 Mar 2010, 07:32

Je viens de terminer le remontage de la PC. Quand il se passe trop de temps entre le démontage et le remontage, c'est la grosse galère. De plus, je ne vous dis pas le nombre de petits bouts de plastique que j'ai dû rafistoler, pourtant je suis aller molo. Il me reste la peinture des bananes et des rétros. Je vais faire un petit rodage durant les 2 semaines à venir avant le grand départ, histoire de voir que tout est bien remonté car il me reste dans les mains quelques petites vis et rondelles??? Avec ce nouveau filtre à air, je trouve que le moteur est plus rugueux, un peu comme une Guzzi, je me demande si je ne vais pas tout redémonter.
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Re: Grosse révision en perspective

Message  CATHY le Sam 13 Mar 2010, 20:52

bonsoir
contente que tu es fini pour moi petit souci:visiblement pb d'embrayage. a mon retour de Pau cet aprem je dis a Patrick quand j'accelere fort j'ai l'impression que ca patine!!!!! Boh!! ça accelere fort une brouette?me retorque t"il . je vais essayer .........................................
Plus de patate semble avoir revele une faiblesse de mon embayage. il faut donc envisager de le changer avant dde partir pour le periple marocain (et M....!) ,au risque non negligable de tomber en rade labas et donc de laisser la moto sur place la je dis non!
Oahn as tu changé ton embrayage comme tu l'envisageais? difficile? honnereux?
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Re: Grosse révision en perspective

Message  Pascal le Sam 13 Mar 2010, 21:08

Par mesure de précaution : mesurer la longueur libre des ressorts, sur le manuel d'atelier doit y avoir une longueur mini.
Je l'avais déjà mentionné au sieur Séméac, il l'a peut être fait...

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Re: Grosse révision en perspective

Message  semeac le Sam 13 Mar 2010, 21:41

Je viens de regarder mes factures: 5 disques de friction intermédiaires + 2 disques de friction externes + 5 ressorts + 1 joint = 122,24Euros.
Travail rapide que j'estime à 1 heure si le joint n'est pas trop collé.
Je suis quand même surpris que cela t'arrive au kilométrage que t'as. Tu fais tout pour que je change mes bougies pour des irridium ou quoi???
Sur ma PC, le début de patinage mais vraiment début hein? vient très certainement des ressorts (pour Pascal, leur longueur n'est pas mentionné dans le manuel d'atelier). Je pense que sur la tienne c'est ce qu'il faut changer en priorité. Pour les disques, on les comparera avec ceux que j'ai récupérés de ma PC. Ce sera toujours çà d'économisé
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Re: Grosse révision en perspective

Message  semeac le Sam 13 Mar 2010, 21:57

Pour les ressorts, c'est 21,65Euros TTC. Ce qui m'a surtout intrigué ce sont les couleurs sur les ressorts: jaune sur les anciens et rouge sur ceux que j'ai mis, ils doivent bien signifier quelquechose??? Autre chose qui m'intrigue c'est aux kilométrages auxquelles cela se produit. Personne n'en a parlé. Est ce qu'il faut en conclure que la majorité des PCistes n'essore pas la poignée de droite ou que personne n'a mis de bougies irridium.
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Re: Grosse révision en perspective

Message  Pascal le Sam 13 Mar 2010, 23:29

Touche de couleur sur un ressort = code dureté du ressort (idem pour suspensions voitures), après faut avoir la matrice de conversion couleur/daN...
Combien de différence de longueur libre entre ancien et nouveau ressort ?
5 disques de friction intermédiaires + 2 disques de friction externes
Disques lisses ? non ? Pas bleus, pas marron, pas chauffés ?
Autre chose qui m'intrigue c'est aux kilométrages auxquelles cela se produit
C'est pas le kilométrge qui est intrigant, c'est la façon dont ces kilometres ont été conduits..... ex: sur autoroute le kilométrage importe peu, en utilisation urbaine le kilométrage importe peu aussi, les embrayages s'useront différement, donc le kilométrage n'est pas le principal facteur d'usure.

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Re: Grosse révision en perspective

Message  Invité le Dim 14 Mar 2010, 17:07

bonjour

qui peut me renseigner pour le side de la sorciere
A combien se gonfle la roue arriere sachant que c'est un pneu normal de moto roue d'origine?

Il y a une tres forte odeur d'essence d'ou ça vient sachant que sa consommation est normale et pas de trace de fuite au sol

Je vous remercie d'avance

VIROLO

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Re: Grosse révision en perspective

Message  NORGE65 le Dim 14 Mar 2010, 19:30

Salut
Après réflexion ,et discussion avec Séméac ,nous pensons que ce patinage serait du à un affaissement des ressorts . Séméac a changé son embrayage qui commençait à patiner lors des fortes relances ,après démontage il a vu que les disques avaient très peu d’usure et le kit ressort n’avait pas la même couleur ni longueur . Comme tu dis Pascal la couleur est un code de dureté ,possible qu’il y ait une faiblesse dans les ressorts et qu’aujourd’hui Honda les propose plus durs . Les ressorts ont plus de 20 ans il est tout à fait possible qu’ils se soient avachis .Les bougies Iridium , sans plaisanté , ont donné un réel petit coup de fouet qui laisse apparaître un patinage par moments .Au niveau conso Cathy roule nettement plus vite donc cela n’a pas changé . Hier 160 sur l’autoroute et le retour sur la nationale de tous les Pacific que j’ai suivi aucun n’avait accéléré de cette façon . Je vous rassure quand même , en le suivant la MÔTO n’a pas dépassé 2 300 tr/mn .

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Re: Grosse révision en perspective

Message  PCMX5 le Dim 14 Mar 2010, 19:39

bonjour,
- pour l'embrayage, je n'ai pas le souvenir d'avoir changer les ressorts, (mais j'ai du le faire), j'ai changer mes plaquettes, mais elle n'etait pas completement usée),et cela a 90 000km. c'est facile à faire... (par contre il faut bien compter le nombre de tour pour équilibrer... au devissage, ce qui permet de remettre la meme chose au remontage...)
- pression des pneus: conducteur seul 2.25 kg, conductreur et passager 2.8 kg... voici ce qui est marqué sur l'étiquette... d'origine Honda.
- pour l'odeur d'essence, il faut verifier que le filtre de prise d'air carburateur est en etat (c'est un petit filtre grand comme un quart de paquet à cigarettes, enfermé dans un support au dos de la cloison ou se trouve l'ouverture de coffre... les mécanots l'oublient souvent... il faut donc enlevé le faux reservoir), et de souvenir il y a un clapet qui ferme l'arrivée d'essence... mais il faudras que je cherche dans mes documents.
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Re: Grosse révision en perspective

Message  semeac le Dim 14 Mar 2010, 21:23

Pour l'odeur d'essence, certains disent que cela vient du joint du robinet d'essence automatique. Dernièrement Pascal82 disait que sur sa moto, cela venait des joints des carbus.
Il faut dire à Lasorciere que l'essence est trop chère pour se permettre de parfumer sa PC avec.
Pour la descente au Maroc avec Cathy, je sens qu'on va se faire de ces concours d'accélérations entre sa iridium's PC et ma normale mienne...si cela se vérifie, je deviens actionnaire chez Iridium's bougies
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Re: Grosse révision en perspective

Message  Invité le Lun 15 Mar 2010, 06:47

bonjour

Merci Semeac on doit l'emmener chez Honda on va leur signaler.

Pour la pression du pneu arriere c'est combien?

Virolo

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Re: Grosse révision en perspective

Message  semeac le Lun 15 Mar 2010, 07:42

Encore, mais vous la chouchoutez trop cette moto. Pour la pression à l'arrière, comme l'a dit Pcmx c'est entre 2,25 et 2,8 en fonction de la charge.
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Re: Grosse révision en perspective

Message  CATHY le Lun 15 Mar 2010, 08:07

bonjour
la PC irridiée se propose de te porter seul et avec chrise pour un essai . elle est fiere d'avoir trouvé un pace maker du tonnerre qui la rajeunit de 30 ans!!!!! bon un petit probleme sera resolu rapidement pour embrayer sur des parcours plus grands!!
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Re: Grosse révision en perspective

Message  Invité le Lun 15 Mar 2010, 08:11

BONJOUR

mERCI A PCMX5 et SEMEAC pour les renseignements pour le side on va s'en occuper serieusement

VIROLO

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Re: Grosse révision en perspective

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